Книги Проза Остросюжетная проза Молодёжная литература Современная зарубежная литература Классическая литература Интеллектуальная проза Романы взросления Детство Художественная литература для детей Научно-познавательные книги для детей KUMON Чевостик Развитие и обучение детей Досуг и творчество детей Книги для подростков Для родителей Комиксы для детей Детское творчество Умные книжки Подготовка к школе Необычный формат Подарочные Психология Популярная психология Стресс и эмоции Любовь и отношения Осознанность и медитация Книги для родителей Быть подростком Защита от токсичности Бизнес Аудиокниги Менеджмент Продажи Истории успеха Развитие сотрудников Предпринимателю Управление компанией Стратегия Управление проектами Переговоры Публичные выступления HR Российский бизнес IT Культура Автофикшн и биографии Серия «Таро МИФ» Серия «Мифы от и до» Подарочные книги Культурные истории, страноведение Искусство и архитектура Театр и кино, музыка, литература Серия «Главное в истории» Саморазвитие Спокойствие и душевное равновесие Аудиокниги Мечты и цели Мотивация Мозг и интеллект Продуктивность Психология Общение Сила воли Тайм-менеджмент Деньги Обучение Выбор профессии Принятие решений Осознанность Лайфстайл Современная магия Дом и сад Кулинария Велнес, красота, мода Творчество Вдохновение и мотивация Handmade и творческий бизнес Рисование для начинающих Рисование для продолжающих Леттеринг и каллиграфия Писательство Фотомастерская Активити для взрослых Легендарная серия Барбары Шер Психология творчества Дизайн Развитие творчества Творческий бизнес Визуальное мышление Творческое мышление МАК МИФ Комиксы Детские комиксы Взрослые комиксы Молодежные комиксы Серии Познавательные комиксы Здоровье и медицина Правильное питание Спорт Долголетие Бег Фитнес Медитация Здоровый сон Диеты Научпоп Физика Математика Экономика Здоровье и медицина Мышление и психология Технологии Подарочные книги Искусство, культура и путешествия Для детей Работа и бизнес Для души и уюта Захватывающие истории Время для себя Маркетинг Маркетинг и брендинг Генерация идей Копирайтинг, блогинг, СМИ Серия «Думай иначе» Настольные игры Курсы и мероприятия Писательство Лектории Психология Отношения Чтение Саморазвитие Деньги Карьера Здоровье Уют Воспитание Для бизнеса Электронная библиотека Офисная библиотека Детские подарки Подарки партнерам Продвижение бренда Курсы для компаний Издать книгу Издательство Работа у нас Логотип Предложить книгу Об издательстве Авторам Вопросы и ответы Контактная информация Блоги Блог МИФа Психология и саморазвитие Творчество Проза Кругозор Книжный клуб МИФа Комиксы Бизнес-блог Бизнесхак и маркетинг Формула менеджмента Саморазвитие Корпоративная культура Опыт МИФа Обзоры книг Папамамам Развитие ребенка Психология Вот так книга! Искусство учиться
Бизнес-кейсы
Мифы о карьере: опыт Максима Дорофеева. Часть 2
7 декабря 2020 1 684 просмотра

Елена Исупова
Елена Исупова

К выходу книги «Это норм!» мы запустили в инстаграме серию онлайн-интервью «Разбор успешных карьер». В них автор книги и карьерный стратег Елена Резанова разговаривает с теми, кто состоялся в своем деле. Цель эфиров — показать, что истории успеха не всегда такие гламурные, какими кажутся, а профессиональная самореализация не обязательно связана с загрузом и сверхусилиями.

Публикуем продолжение беседы с Максимом Дорофеевым, корпоративным прокрастинатологом, экспертом в теме продуктивности, автор бестселлеров «Джедайские техники» и «Путь джедая» (первую часть читайте здесь).

Елена Резанова: Максим, а у тебя были «случайно» происходящие события, обстоятельства, возможности, которые становились поворотным пунктом? Какие-то вещи, которые ты вроде специально не делал, а они произошли? Когда это было и как?

Максим Дорофеев: Да всю дорогу! В то, куда я пришёл, больший вклад внесла удача, а не целенаправленное планирование. Где-то что-то случайно подвернулось. Начиная от загородного дома, в котором я сейчас нахожусь (хотя буквально три-четыре года назад я ненавидел дачников и говорил, стоя в пробках: «Нет, никогда, если вдруг у меня будет мысль купить дачу, убейте меня на этом же месте!»). Заканчивая работой: когда я увольнялся, то не думал, что буду заниматься прокрастинатологией. У меня была тема личной продуктивности, но я к ней относился с некоторой брезгливостью, потому что там не было формул. Просто чтобы вы понимали: я окончил физфак, там же — аспирантуру, очень любил математику, классные сложные наукоёмкие вещи. Думал, что буду людям помогать со статистическими методами управления или с методами прогнозирования сроков проектов. «Психология, наука без формул? Какая гадость!» — сказал бы я себе ещё десять лет назад. А теперь понимаю: нет, там и формулки местами есть, и сама наука полезная и практичная. Поэтому очень много случайностей.

ЕР: А что поменялось в восприятии психологии? Где тут элемент случайности?

МД: Скорее всего, это был один из «тараканов», он жил у меня в голове и говорил, что любая наука без формул не наука. Этот «таракан» такой природы: отсутствие доказательства воспринимается доказательством отсутствия. Если не можешь что-то чётко описать, значит, этого не существует. Но постепенно — может быть, потому что я околобуддистские вещи начал изучать, может быть, потому что повзрослел, — начал понимать, что мир богаче, чем то, что способны описать формулы. Как мой научный руководитель говорил: «Чудес в мире — как мух в сортире». А чудеса в формулы не вписываются. Когда допускаешь существование иного мира, там потихоньку начинают появляться те самые чудеса, совпадения и всё такое. Психология — это как раз шаг в сторону, это всё ещё наука, всё ещё то место, где чудес не так много, но чуть больше, чем в науках с формулами.

ЕР: А ты размышлял когда-нибудь о природе удачи, счастливых случайностях, внезапно открывающихся возможностях?

МД: Да, и много книг читал по этой теме. Я считаю, что удача — это избирательность внимания. Мне нравится книга психолога Ричарда Вайзмана «Как поймать удачу», или Luck Factor на английском. Я придерживаюсь позиции автора: каждому из нас внешний мир подбрасывает плюс-минус одинаковое количество удачных и неудачных обстоятельств. Весь вопрос в том, заметим мы их или нет. В книге был описан прекрасный эксперимент с журналом, я его очень люблю. Читала?

ЕР: Да-да!

МД: Если гости нашего эфира будут сердечки ставить, то мы о нем расскажем. Этот эксперимент, на мой взгляд, подчёркивает значение внимания. Позже, когда я столкнулся с буддийской моделью того, что происходит с нами, понял, что удачливость — это карма. Карма не в бытовом её понимании — наступил котику на хвост и за это мне птичка накакала на голову. А карма как механизм формирования концептуальных наслоений, механизм фильтров восприятия. Мы не видим мир во всём его многообразии, то есть мы вообще не видим его таким, каков он есть. И карма — это призма, через которую весь мир проецируется в наше внутреннее сознание. Соответственно, если я готов, через этот фильтр восприятия какие-то признаки и сигналы удачи проходят. Если не готов — не проходят.

ЕР: Это правда.

МД: Ну а поскольку это всё-таки требует внимания, а внимание у нас ограниченный ресурс, то, скажем, те люди, которые проводят слишком много времени в смартфонах, с большой вероятностью станут неудачниками или ими останутся. Как стать удачливым человеком? Я не уверен, что существует гарантированный рецепт. У Вайзмана вроде есть книжка, где он описывает школу удачи, есть практики ( во многом они пересекаются с буддийскими психопрактиками). И тем не менее я думаю, что источники надежды — те вещи, которые могут помочь стать удачливым (но не гарантируют этого). Вот лайки ставят — это они хотят про эксперимент узнать?

ЕР: Да, про эксперимент. Рассказывай!

МД: Эксперимент прекрасный. Исследователи собрали группу людей и попросили каждого оценить себя с позиции удачливости (удачник, неудачник или нечто среднее). Затем участникам сказали: «Вот журнал, назовите точное число картинок в нём. Тот, кто сделает это, получит 100 фунтов». Результаты были такими: среди тех, кто назвал себя неудачником, мало кто выиграл 100 фунтов, среди людей ни то ни сё — кто-то выиграл, а кто-то нет. А среди участников, считающих себя удачливыми, выиграли многие, некоторые даже не 100 фунтов, а 200. Фишка в том, что буквально на третьей странице журнала большими буквами посередине было написано: «В этом журнале 43 картинки, можешь дальше не считать». Ещё через несколько страниц было написано: «В этом журнале точно 43 картинки, можешь не считать. А если ты скажешь экспериментатору, что видел эту надпись, тебе ещё 100 фунтов дадут». Видите, насколько по-разному участки себя вели, насколько по-разному вышли из ситуации и при этом насколько одинаковыми были условия?

ЕР: Да, замечательно. Похоже, нашей аудитории это очень-очень интересно было услышать. Спасибо, что рассказал.

А сейчас давай обсудим тему гарантий. На старте чего-то нового, например, ухода из найма, люди часто блокируют себя одним и тем же возражением: «Где гарантии?» И ответа, конечно, нет.

МД: Никаких гарантий

ЕР: А кажется, что они должны быть. Например, человека спрашивает его вторая половина: «А что из этого получится? А к чему ты придёшь? А будешь ли ты на этом зарабатывать?». И когда ему нечего ответить, получается, что он несостоятелен и идет в будущее, заранее готовясь проиграть. Конечно, звучит это совершенно по-дурацки, но огромное количество людей пытаются просчитать все вероятности, найти подтверждения того, что всё получится, каким-то образом верифицировать свой выбор — и натыкаются на то, что такой возможности нет.

Когда ты включался во что-то новое — карьерный поворот, проект, продукт, — как ты чувствовал себя в этой точке?

МД: Без гарантий неуютно, но надо понимать, что никто не идёт рисковать жизнью. Это немного другая ситуация. Если вдруг всё складывается так: «Я решил запустить стартап. Ничего ещё не сделал, но у меня классная идея. Поэтому пойду сожгу мосты, директору скажу в лицо, что он идиот, возьму кредит у бандитов, в залог оставлю свою жизнь, квартиру и всё остальное и начну работать», это будет далеко не умный шаг.

Большинство вещей, если говорить про смену карьеры, возможны параллельно. Если отмотать назад, то ретроспективно я понимаю: сигналы к тому, чем я буду заниматься сейчас, были ещё 20 лет назад. У меня был блог в «ЖЖ», причём — о чудо! — потом выяснилось, что мои первые клиенты были его читателям. Мы вместе росли: сначала были инженерами и ныли, какие у нас тупые руководители, потом стали руководителями и ныли, какие у нас тупые инженеры и бестолковый топ-менеджмент. Потом кто-то из них стал топ-менеджером, а я стал вольным консультантом. Они позвали меня и говорят: «Помогай: тут и инженеры зазнались, и менеджмент непонятно чего хочет, — давай вместе разбираться!» Ещё я выступал на конференциях, продолжал писать посты в «Жежешечке». Всё это делалось параллельно с работой и без всякого плана. Не было такого: в 2006 году заводим «ЖЖ», в 2009-м меня приглашают на конференцию, в 2010-м знакомимся с лидером-консультантом, в 2012-м набираем тысячу подписчиков, в 2013-м — увольняемся! Я просто делал то, что мне нравилось.

Такая стратегия подойдет многим. У каждого ведь есть что-то помимо работы — то, что человек делает в своё удовольствие, готовые заделы. Бывает, люди приходят ко мне и говорят: «Я хочу радикально сменить область». Точнее, не «я хочу», а «я прокрастинирую изменение области, занимался долгие годы вот этим, а теперь собираюсь стать программистом». Я задаю человеку вопрос: «Сколько программ ты написал за последние 10 лет?». Он говорит: «Ни одной, но говорят, что это не сложно». Можно и так трансформироваться, но это сложно, потому что наши следующие шаги во многом определяются результатами того, что мы делали раньше.

ЕР: Да-да-да.

МД: А поскольку ты создаешь задел между делом, после работы, все дается не так трудно. Требуются лишь дополнительный труд, увольняться не нужно, тестировать идею можно в свободное время.

Кстати, про тестирование. Это важно, потому что первые 2-3-4 идеи, которые придут в голову, будут неработоспособными. Вот пример: мы с ребятами (Лёшей Пименовым и Таней Беловой) думали: «Давайте станем вольными консультантами». Но мы с Лёшей содержали семьи, а супруг Тани работал на хорошей позиции. Вот и решили: Таня может рисковать. План был такой: сначала Таню «растолкать», потом она станет консультантом, а когда у неё всё будет хорошо, к ней присоединиться. Закончилось тем, что мы с Лёшей на вольных хлебах, а Таня работает по найму — вообще всё не по плану. И дальше часто выходило не так, как мы рассчитывали. Тут физфаковская закалка сыграла свою роль: если ты делаешь экспериментальную установку и первые десять попыток ни к чему не приводят — это нормально. А если сработало с первого раза — подозрительно, надо искать ошибку. Так методом проб и ошибок мы и шли.

ЕР: Наверное, сейчас многие подумали: «Вот бы кто-то рассказал нам об этом раньше! Сколько времени, сколько нервных клеток осталось бы в порядке».

МД: Так и есть.

ЕР: Удивительно, как много людей гнобит себя за попытки, которые не сработали. Даже если они хотели просто попробовать. Есть в нас такой «таракан» или внутренний Павлик Морозов, который, когда что-то не получается, говорит: «Это провал, ты ничего не стоишь!» А человек потом боится что-то делать, ведь он не знает, что первые десять попыток должны не сработать, что это нормально, что таковы правила эксперимента.

Максим, есть еще один вопрос: были ли какие-то неприятные события, которые на тебя тем не менее повлияли хорошо? Может быть, какие-то провалы?

МД: Сейчас трудно вспомнить. Моя память отфильтровывает такое. К примеру, я думал, что у меня очень хорошая конверсия, все клиенты со мной работают и так далее, пока у меня не появилась нормальная сиэрэмка. Только тогда понял, как много всё-таки отваливается. Потом задумался: ага, значит, то ощущение, что со мной работают все, кто ко мне пришёл, — это просто фокус памяти. Тех, кто со мной не захотел работать, память раз — и отфильтровала, и я помню только тех, кто пришёл и работал дальше. Вот поэтому у меня и сохранился в памяти такой высокий коэффициент конверсии.

Каких-то таких злобных ошибок не помню… У меня просто ещё и отношения к ошибкам такое.

ЕР: Так и думала, что для тебя ошибки — не повод для паники.

МД: Я могу рассказать, почему в итоге пришёл к джедайским техникам и прокрастинатологии. Это было результатом стрёмного стечения обстоятельств.

Значит, когда я делал первые шаги в роли вольного консультанта, друг из Омска, состоявшийся бизнесмен с двумя компаниями, дал мне важный совет: «Как консультант, никогда ни при каких условиях не соглашайся работать за результат. Как консультант, ты не способен это делать. Максимум, что ты можешь, — продавать часы, ещё что-то, но не нести ответственность за конечный результат». Дальше у меня появился клиент, который сказал: «Слушай, у нас проблемы с методами статистического планирования, мы продалбываем проект». Я: «У меня есть математика, я умею планировать». Клиент: «Вау, классно, мы хотим. Давай внедрим у нас эту систему. Только есть одна мелочь: наш директор — зануда, он любит, чтобы в контракте было прописано „оплата за результат“. Давай оплату по факту?». Я: «Пфф, фигня вопрос, мы же нашли друг друга, вижу, мы сходимся по всему, поехали!» Прописали в договоре оплату за результат. То есть в компании запускается первая версия системы — раз денежка, запускается вторая версия — два денежка, ну и так далее. И тут я понимаю: я свою часть сделал, все объяснил и показал, а теперь нужно, чтобы один человек сделал это, второй сделал то, третий сделал то и то. А одному некогда, второй завален почтой, третий всё время бегает по встречам. Тут я вспомнил своего друга Ваню Орехова, думаю: «Ага, понимаю, о чём ты тогда говорил, извини, что сразу не послушался, мудрый был совет», — и думаю, что делать. Говорю: «Ребята, сделаем шаг назад. Давайте я сейчас помогу вам чуть быстрее разбираться с почтой, чуть лучше справляться со встречами и чуть-чуть разгрести завалы. Мне в принципе всё равно, как вы дальше будете это всё использовать — мне нужно, чтобы вы свои части проекта сделали и мы двинулись дальше, я подписал акт и получил оплату».

И тут чудесным образом, как только один научился быстрее работать с почтой, другой — разбираться со встречами, человек, который меня позвал в компанию (мы с ним закрыли тот этап), сказал: «Слушай, знаешь, а что-то у нас сейчас не очень-то и болит в области продалбывания проектов. Давай-ка переключимся на другую тему». Ретроспективно мы осознали, что продалбывание проектов происходило по той же причине, что и в большинстве компаний. Есть несколько ключевых людей на ключевых позициях, которые загружены, в них всё сходится, в них всё упирается. Мы чуть расшили это ограничение, и работа пошла чуть бодрее. А расшили тем, что позже стало ядром джедайских техник. Тогда это было похоже на методику GTD Дэвида Аллена. Но сейчас следов почти не осталось, у меня всё пошло куда дальше. Так вот, мы просто расшили ограничения, а дальше я подумал: «Им ведь не нужны все эти красивые формулы». В реальности большинство проблем внутри компаний происходят не потому, что сотрудники не владеют методом шести сигм или не умеют предсказывать окно неопределённости проекта. В реальности всё куда прозаичнее: они не умеют пообещать отправить письмо в среду и отправить его хоть когда-нибудь. Это и надо решать. Я понял, что вот оно, самое важное, самое интересное, — и туда потихоньку пошёл. Был достаточно близок к провалу, не послушал совет мудрого человека, но в итоге переформатировал то, чем занимаюсь.

ЕР: Эта история показывает, как твоя внимательность к незапланированным вещам дала потрясающий результат, так сильно сказавшийся на всей твоей карьере. Кто знает, какие повороты и какие вершины будут дальше? Во всяком случае, я их тебе желаю и уверена, что всё будет интересно и здорово! Последний вопрос задам тебе, Максим. Самый главный урок, который ты вынес из своего большого профессионального пути, из своей карьеры?

МД: Надо быть готовым к любым чудесам. А чудес, как мы помним, в мире — как мух в сортире:-)

ЕР: Супер! Спасибо, тебе, Максим! Будем тебя читать, ждать третью книгу, и пусть всё отлично складывается у тебя и у всех, кто нас слушал и читал.

МД: Всем счастливо! Спасибо, Лена!

Похожие статьи